最近，中國科學技術協會主辦的《科學奧秘》周刊連續刊載了一些關于大西線問題的討論文章，引起了很大反響。兩會期間，還受到人大代表政協委員的廣泛關注。2004年8月3日，《科學奧秘》周刊記者孫守方、盛平又專門采訪了長期關注大西線的中國科學院院士、理論物理學家何祚庥先生，請他對大西線問題談一下他的看法。下面是采訪記錄。

見到何老，是8月3日下午在中關村他那整潔的新居里。這位老人提著一輛50多斤重的電自行車走進居室客廳，動作利索輕快，很難想象他已經是77歲的高齡了。

何老說，這些天他很忙，日程排得滿滿的。他一坐下，就認真閱讀起我們帶來的一些材料和采訪提綱。他邊翻看材料，邊揮著手說：“咱們重點說說大西線吧。對大西線即藏水北調，我從來沒有說過要馬上辦。但是，它作為一個重大科研項目，應當允許討論，允許展開科學研究，允許廣大群眾特別是科學家們充分展開學術討論，不要怕有不同意見，天塌不下來。研究大西線，務必要有戰略眼光，要從國家發展全局去考量，不要就事論事，盡量避免干那種從局部來看好處多多，從全局來看卻得不償失的傻事!”

“這是件了不起的事”

“您是從什么時候開始關注大西線的呢?”記者問。

何老站起來，在沙發后面的一個書柜里面找了一些相關資料，回憶說：“我曾是全國政協委員，關于大西線，在歷次政協會議上曾多次被許多委員討論過，自然也引起了我的關注和支持。但我真正深入接觸和具體研究大西線，是1995年中國科學院資源綜合考察委員會研究員陳傳友和中國科學院院士陳述彭來找我研討相關難題之后才開始的。陳傳友有一個高海拔藏水北調的設想，從雅魯藏布江永達提水，引450億立方水入西北，還主張在雅魯藏布江大拐彎處建一個大型水電站，發電量超過三峽電站的4倍。陳述彭則就大西線工程施工中能否采用核爆炸技術來打通長距離隧道的問題，征求我的意見。我依據自己的專業知識，認為他們提出的在大西線施工中采用核爆炸技術是可能的，而且可不必擔心放射性污染問題，其中有些是相當重要的科學奧秘，這里就不說了。為此，我還專門向國家有關部門鄭重提出了書面建議，建議在國際上討論“禁止一切核試驗”時，中國政府保留和平利用核爆炸的權利，等等。這些建議都被國家有關部門采納了，有些已經得到了國際社會的認同，這就為大西線施工中可能采用核爆炸技術以大大降低工程成本，創造了良好的國際氛圍。”

何老談到：大西線方案最可貴之處在于它的非凡的戰略眼光和獨辟蹊徑解決國家重大問題的創新精神。大西線的確是關乎中華民族生存發展的重大工程，是一件了不起的事，它能極大地拓展我國作為世界上獨一無二的經濟主體的戰略縱深，確保國家經濟重心西移，增強民族團結，增強邊防實力，從北、西、南三個方面大大增強我國的戰略安全度。

何老強調說：研究大西線，不從戰略上著眼是扯不清的，我是從事國家發展戰略研究的，我知道拓展中華民族發展生存空間的最大難題和緊迫需求是什么。凡是關注國家發展戰略、關注中華民族生存發展空間的人，都不能無視大西線。

“以人為本應處處體現”

在采訪過程中，記者向何老介紹了目前國內媒體披露的關于大西線的爭議情況，其中有一些比較尖刻的意見是針對他本人的。

何老接過一篇記者從網上下載的專門批評他的文章，瀏覽了一下，笑著說：“我不曉得，有些人為什么要那樣大動肝火?人們對大西線有爭議不是壞事，應該允許爭論。”

何老進一步分析道：從目前所接觸到的反對大西線的意見來看，主要有這么四種：

一種是認為“沒有必要”。此論有一個最有代表性的理由：“西北干旱地區由于人口稀少，人均占有水資源達幾千立方米，其實不缺水。”請問，西北地區為什么人口稀少?就是因為缺水嘛。我到過西北許多地方，發現那里只要有水什么都長，有水就“風吹草低見牛羊”，就人丁興旺：沒水就黃沙滾滾，荒漠一片。有人呼吁不要調水改造沙漠，防止破壞西北特色，要自覺保護那迷人的“大漠風光”。浩瀚的西北大地，旱得沒有人了，保留那些風光還有什么意義?還有人說“西藏實際上也無水可調”，我聽不懂。光雅魯藏布江每年就有1600多億立方米水流向國外，整個西南地區每年有近6000億立方米的水白白流向國外，我真不懂，這些水為什么不是水。我想他們作為科學人大概不至于睜著眼睛說瞎話，他們大概是從保護生態的需要來說西藏無水可調的，他們擔心青藏高原的生態環境“承受不了調水的沖擊”。我要問：“我們為什么要保護環境、保護生態?這樣做的目的難道不是為了人，為了人民?我們要堅持以人為本，而不能搞“生態為本”，不能僅僅為生態而保生態。我們不反對保護生態，同樣主張積極保護生態。而“生態為本”主義者，離開“以人為本”的根本指導思想，置我國北方幾億人民受盡旱魔侵害的危情而不顧，借口保護生態而拒絕用流向境外的部分優質藏水去救人，那豈不是對人民太殘忍了么?這起碼不是科學的態度。我們必須堅持“以人為本”，以人為本要處處體現，在此基礎上應十分注意保護生態，求得人與環境協調發展，這是我們考慮國家發展戰略的基本思路，也是我們研究大西線的一個基本思路。

一種是覺得“根本不行”。有這樣一種說法：“在可以預見的將來，大西線設想的一些工程沒有現實的可行性，就我國16億人口的發展形勢來看，也沒有大開荒、大移民以至興建大西線的現實必要性。”這是只看到眼前事實，沒有看到將來。中國的16億人口，將在這片土地上生活幾萬年，幾十萬年，怎么能說沒有這種現實的必要性?有的同志說大西線工程“艱巨性過大”，“許多困難問題難以想象”，無非是說高原打洞和凍土施工障礙難以逾越。他們應該想想：英國和法國何以建成了那么長的英吉利海峽海底隧道;日本何以也建成了長距離海底隧道;我國鐵路建筑大軍何以攻克凍土層把青藏鐵路從格爾木鋪到拉薩?他們還應該想想：埃及何以在沙漠中修成了阿斯旺水壩;我們在陸上高原打幾條過水隧道又有什么不可能的呢?

另一種是認為“無力來辦”。擔心“大西線投資達天文數字，國力無法承受”。這的確是值得我們認真考慮。一是投資總額不宜估得太少，要留有余地;二是不可能一步到位，只能量力而行，分步實施。一開始，調水量可否少些?調一千億立方不行，先調500億立方行不行?500億立方不行，先調200億立方行不行?今年6月份我在中科院創新案例講座上曾說過：可以把雅魯藏布江每年白白流出國外的水調400億立方米到新疆，事實上新疆只要200億立方米的水就不旱了。南疆的面積是四川的3倍多，四川有近1億人口，南疆如果有水，將能居住3億人。這里需要強調的是：好事并不需要一天就辦完，但只要是好事，就要逐步逐步地辦到。

還有一種是說“國際影響”。其實在按國際慣例與相關國家協商合理分配這些資源時，并不會“沖突難免”。即使有點沖突，也未必不能解決。當年毛澤東主席就批評過一些人的心態，“替別人想得太多了，就是不把中國人民該辦的事放在心上。”

“好事要積極研究辦好”

何老越談興致越高，對大西線的關注和對國家未來的憧憬，使他忘懷一切。記者問：“從國家發展的大戰略來考慮，大西線這件事是盡早辦好，還是50年以后再考慮為好?”

何老動情地說，他不主張不顧條件成熟與否就馬上辦這件事。有人主張等50年以后再考慮上馬大西線，那也未嘗不可。也許還要再推遲一些時間。孫中山倡議上長江三峽，等到實現，那是近百年后的事情。但對大西線的研究不能等50年以后再進行。研究大西線這件事得馬上辦。

何老認為，辦大事有兩種形式：一種是中央一聲令下，立即執行，只爭朝夕，全面落實;一種是超前籌劃，未雨綢繆，充分做好科學研究，以防臨時抱佛腳。辦大事，科研先行，這也叫“辦”?，F在抓大西線，最要緊的是充分展開積極的科學研究。英吉利海峽隧道這幾年才辦成，但是英、法兩國研究這件事，研究了幾百年。研究的事，不一定都馬上辦;但馬上辦的事，最好是經過實地考察調研深思熟慮的事。不能老是紙上談兵，這樣才能避免失誤，辦得圓滿。這里需要強調一點：既然是搞科學研究，就不能設禁區?？茖W無禁區。封殺大西線研究的做法是不對的。

何老表示：“我同意這樣的觀點：對大西線，寧肯把問題想得多一點，把困難盡量想得大一點，把可能產生的負面影響都找出解決辦法盡量消除，使大西線要利遠大于弊，才能取得全國人民的理解和支持。大西線當然要根據國家財力物力情況統籌安排，量力而行，逐步實行。要選準目標，還要考慮如何把最新的科學技術運用到大西線施工項目中，做到用最少的投入取得最大的經濟效益，這里有許多事情可做。這些都是科學研究者的任務。我們必須做好，這是我們的責任。”

作為《科學奧秘》周刊的記者，在專訪中，我們特意請何老對本報的宣傳提點意見，他說：“《科學奧秘》報在全國發起了對大西線的學術討論，很有意義，希望貴報能把這場討論深入進行下去，進行到底。并表示愿意擔任《科學奧秘》周刊的顧問。